?

Log in

No account? Create an account

October 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
я

julia_friday in costume_history

Про котты и сюрко

дорогие мои, а вот такой у меня возник вопрос: края рукавов и ворота у котт на 13 век вышивкой украшали или как? Если не вышивкой, то украшали ли их чем-нибудь вообще или вся красота доставалась только сюрко?
И еще вопрос: сюрко безрукавов и с разрезами по бокам найдено много, но параллельно идет информация про сюрко с длинными широкими рукавами, а внешнего вида я как-то не могу найти.
И еще вопрос: носили ли поверх сюрко пояса или их носили сугубо на котту под сюрко?
И еще вопрос: рукава котты на шнуровк - шнуровался разрез на рукаве или шнуровка шла поверх ткани?

С непременным уважением к сообществу
Tags:

Comments

Начнем с конца: мне не приходилось встречать внятных источников о шнуровании рукавов. Видела меленькие пуговички, обтяжные,это да. Шнуровки не видела никогда.

Пояс, конечно, носился и поверх сюрко, если это надо. Если не надо -- не носился. Встречала оба варианта. Кстати, сюрко -- это то, что носили и женщины :)


Всё остальное -- в манесс.
Кстати, сюлко, полностью разрезанного по бокам я не припоминаю. Но это может быть проблемы моей памяти, впрочем. Или же вы говорите про котт-д-арм? То, что надевалось поверх доспешного человека?
На манесс сейчас скину ссылочку. Отличное пособие.
А разве вопрос задан не про женскую одежду?
http://manesse.de/manesse0-9.shtml
Ну и дальше -- по всем картиночкам.

Здесь. кстати, на третьей же уже картиночке -- прекрасный пример полнорукавного сюрко. Почему это сюрко? Потому что под ним очевидно надета котта, и сюрко имеет конный разрез.
спасибо за ссылочку на Манесский кодекс, полистаем =)
http://manesse.de/img/069.jpg

По поводу поясов -- пояс поверх сюрко. Это, кстати, вообще очень любопытная картиночка.
Здесь на поясе есть тренчик, как мне его назвали -- т.е., колцо на поясе, которое отодвигает пояс от пряжки и держит его в таком сосотянии.
Меня всегда уверяли, что тренчик на поясах появился существенно позднее. Вот, доказательство, что, возможно, он был уже и в 13 веке.
про мужскую одежду понятно, а как было с женской?
Страна, регион, сословие?
франция-Англия, сословия: зажиточная горожанка и благородная дама.
пояс на сюрко атрибут власти, проанализируйте Маннесс
сюрко врата ада с разрезами по бокам впервые появился в Испании, в середине 13 века, потом во Франции, к концу 13-началу 14 в Англии,Германии. В него вы рукава не вошьете хоть убейтесь. Практика. Зато все увидят какой у вас пояс расшитый,вышитый и т д, какая у вас талия.(если правильно отрезать)
Рукава насчет длинные незнаю, но короткие 3/4 были. Ширины они тоже не очень по сравнению с 14 веком, ваша рука в 3 раза. В выкройке будет несколько квадрат. Сейчас модно нечто подобное. Но рукава в Маннесе встречаются редко обычно сюрко безрукавные.
Ворот и рукава котты украшали золотистой (возможно вышитой) каймой, нагрудная кайма как-то отдельно называлась.
Определитесь где вы живете, а то зависли посреди Ла- Манша. И в двух разных сословиях

Спасибо за ответ, а вот еще пара вопросов, если не возра

ну, тогда, пожалуй, всё-таки Англия, а вот сословия потребны оба...Хотя, там в это время отличия были в большей степени в качестве и количсетве ткани (ширине и длине шлейфа), а так же в аксессуарах - базовые выкройки были всё-таки очень сходные.
Про сюрко "врата ада" ясно, что рукава в такие разрезы невшивабельны. просто параллельно идет везде упоминание и про сюрко с руковами,и почти ни одной ссылочки. А в том же Манессе , если сюрко безрукавное читается очень хорошо, то вот то, что напоминает сюрко с руковами - не понятно совершенно, что там и как есть - хламида хламидой почти что бесформенная.
Нагрудная кайма - что имеется в виду?
Можно ли на котту простолюдинки использовать тесьму не вышитую, а сплетенную на дощечках?
Позвольте вставить свои 5 копеек:
1. Рукава, подолы, горловины – узоры в источниках однозначно есть, есть и прорисовки на скульптурах, но проблема в том, что это изображения только людей царской крови. Так что за неимением доказательств вышивки, бордюров или тесьмы на более низкий статус лучше пока отложить. Хотя поляки во всю вышиваются 
2. Внешний вид такого сюрко с рукавами (гардкоп) можно в изобилии найти в Библии Мациевского. Там есть еще прорези, чтобы рукава можно было оставить за спиной болтающимися.
3. Сюрко подпоясывалось, если это доказательство военной принадлежности или царского происхождения. И только на мужчинах.
4. Вот со шнуровкой сложно.. скорее все-таки разрез, хотя ткань и немного заходила под разрез. Это можно объяснить, что в моде 13 века были рукава очень узкие до локтя, а если шнуровать на ткань так подчеркнуть руки уже не получится.
5. Сайя – это все же котта, потому что носилась она на шемизу. Если это сюрко, то получается вариант, как белье и пальто. То, что сайя без рукавов – объясняется страной происхождения, где климат очень теплый.
6. Цитата: « Меня всегда уверяли, что тренчик на поясах появился существенно позднее. Вот, доказательство, что, возможно, он был уже и в 13 веке.»
Это не доказательство. Манесс датируется 13-14 веком. Более поздние прорисовки с модой уже 14 века.
7. С сословиями и местом жительства, как и с датировкой хотя бы до 50 лет лучше определяться сразу это точно 
8. Сайя, пелотес – это все принадлежность Испании, ну, может и юга Франции. В северных частях Европы, наверное, сложновато будет обосновать такую одежду. Да и не нужна она – климат не соответствует.

Рада, если кому-то это поможет )

Мяф, спасибо!
Некоторые моменты стали определенно яснее=)
все время вставляю не ту аватарку :(( :)
ух ты красота неземная! Извините за оффтоп у нас про Вас была смешная история. Вы ведь не так давно вышли замуж. А мою сестру тоже называют Изольдой и весь клуб тамплиеров ее со свадьбой поздравлял.
практически все можно узнать на http://www.13c.ru/forum/index.php
Кроме того, ресурс снабжен ссылками:
http://www.13c.ru/links.php