Про котты и сюрко
дорогие мои, а вот такой у меня возник вопрос: края рукавов и ворота у котт на 13 век вышивкой украшали или как? Если не вышивкой, то украшали ли их чем-нибудь вообще или вся красота доставалась только сюрко?
И еще вопрос: сюрко безрукавов и с разрезами по бокам найдено много, но параллельно идет информация про сюрко с длинными широкими рукавами, а внешнего вида я как-то не могу найти.
И еще вопрос: носили ли поверх сюрко пояса или их носили сугубо на котту под сюрко?
И еще вопрос: рукава котты на шнуровк - шнуровался разрез на рукаве или шнуровка шла поверх ткани?
С непременным уважением к сообществу
И еще вопрос: сюрко безрукавов и с разрезами по бокам найдено много, но параллельно идет информация про сюрко с длинными широкими рукавами, а внешнего вида я как-то не могу найти.
И еще вопрос: носили ли поверх сюрко пояса или их носили сугубо на котту под сюрко?
И еще вопрос: рукава котты на шнуровк - шнуровался разрез на рукаве или шнуровка шла поверх ткани?
С непременным уважением к сообществу
Пояс, конечно, носился и поверх сюрко, если это надо. Если не надо -- не носился. Встречала оба варианта. Кстати, сюрко -- это то, что носили и женщины :)
Всё остальное -- в манесс.
Кстати, сюлко, полностью разрезанного по бокам я не припоминаю. Но это может быть проблемы моей памяти, впрочем. Или же вы говорите про котт-д-арм? То, что надевалось поверх доспешного человека?
На манесс сейчас скину ссылочку. Отличное пособие.
Ну и дальше -- по всем картиночкам.
Здесь. кстати, на третьей же уже картиночке -- прекрасный пример полнорукавного сюрко. Почему это сюрко? Потому что под ним очевидно надета котта, и сюрко имеет конный разрез.
По поводу поясов -- пояс поверх сюрко. Это, кстати, вообще очень любопытная картиночка.
Здесь на поясе есть тренчик, как мне его назвали -- т.е., колцо на поясе, которое отодвигает пояс от пряжки и держит его в таком сосотянии.
Меня всегда уверяли, что тренчик на поясах появился существенно позднее. Вот, доказательство, что, возможно, он был уже и в 13 веке.
сюрко врата ада с разрезами по бокам впервые появился в Испании, в середине 13 века, потом во Франции, к концу 13-началу 14 в Англии,Германии. В него вы рукава не вошьете хоть убейтесь. Практика. Зато все увидят какой у вас пояс расшитый,вышитый и т д, какая у вас талия.(если правильно отрезать)
Рукава насчет длинные незнаю, но короткие 3/4 были. Ширины они тоже не очень по сравнению с 14 веком, ваша рука в 3 раза. В выкройке будет несколько квадрат. Сейчас модно нечто подобное. Но рукава в Маннесе встречаются редко обычно сюрко безрукавные.
Ворот и рукава котты украшали золотистой (возможно вышитой) каймой, нагрудная кайма как-то отдельно называлась.
Определитесь где вы живете, а то зависли посреди Ла- Манша. И в двух разных сословиях
Спасибо за ответ, а вот еще пара вопросов, если не возра
Про сюрко "врата ада" ясно, что рукава в такие разрезы невшивабельны. просто параллельно идет везде упоминание и про сюрко с руковами,и почти ни одной ссылочки. А в том же Манессе , если сюрко безрукавное читается очень хорошо, то вот то, что напоминает сюрко с руковами - не понятно совершенно, что там и как есть - хламида хламидой почти что бесформенная.
Нагрудная кайма - что имеется в виду?
Можно ли на котту простолюдинки использовать тесьму не вышитую, а сплетенную на дощечках?
1. Рукава, подолы, горловины – узоры в источниках однозначно есть, есть и прорисовки на скульптурах, но проблема в том, что это изображения только людей царской крови. Так что за неимением доказательств вышивки, бордюров или тесьмы на более низкий статус лучше пока отложить. Хотя поляки во всю вышиваются
2. Внешний вид такого сюрко с рукавами (гардкоп) можно в изобилии найти в Библии Мациевского. Там есть еще прорези, чтобы рукава можно было оставить за спиной болтающимися.
3. Сюрко подпоясывалось, если это доказательство военной принадлежности или царского происхождения. И только на мужчинах.
4. Вот со шнуровкой сложно.. скорее все-таки разрез, хотя ткань и немного заходила под разрез. Это можно объяснить, что в моде 13 века были рукава очень узкие до локтя, а если шнуровать на ткань так подчеркнуть руки уже не получится.
5. Сайя – это все же котта, потому что носилась она на шемизу. Если это сюрко, то получается вариант, как белье и пальто. То, что сайя без рукавов – объясняется страной происхождения, где климат очень теплый.
6. Цитата: « Меня всегда уверяли, что тренчик на поясах появился существенно позднее. Вот, доказательство, что, возможно, он был уже и в 13 веке.»
Это не доказательство. Манесс датируется 13-14 веком. Более поздние прорисовки с модой уже 14 века.
7. С сословиями и местом жительства, как и с датировкой хотя бы до 50 лет лучше определяться сразу это точно
8. Сайя, пелотес – это все принадлежность Испании, ну, может и юга Франции. В северных частях Европы, наверное, сложновато будет обосновать такую одежду. Да и не нужна она – климат не соответствует.
Рада, если кому-то это поможет )
Некоторые моменты стали определенно яснее=)
Кроме того, ресурс снабжен ссылками:
http://www.13c.ru/links.php