?

Log in

No account? Create an account

October 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Я

dehbich in costume_history

Крашение исподнего в XV веке.


Специально искал тему про крашеное исподнее. Все в голос - нет такового исторического прецендента.
Странно даже что некрасили - ибо мы человецы - народ практичный, а белое как известно - быстро "засирается" в прямом и переносном смысле(pardon me). Что скажем мешало жене йомена (в конкретном случае я имею в виду вольного Английского крестьянина, скажем немного зажиточного), пошив льняное исподнее на семью(ибо покупать готовое было бы глупо и опять-таки непрактично - проще купить льна) бросить в чан с вываривающейся корой дуба, благо в Англии дубов навалом и всего делов. Простой народ был далеко не глуп и быстро понял, что натуральные квасцы содержащиеся в дубильном веществе(дубовая кора) долше сохраняют ткань, окрашивают заставляя её(ткань) дольше держать товарный вид и реже стирать - ибо щелок тоже дорог.
Вот собственно и сформировался вопрос - красили ли все-таки исподнее? Буду рад любому достоверному подтверждению - миниатюре, манускрипту и т.п.

 

Comments

А смысл красить исподнее если пошито оно было из натурального льна? А натуральный лен имеет цвет отличны от белого.
А получается белить лен для исподнего - в этом как раз сакральный смысл легкой промышленности того времени?
Ну белили то не для крестьян, а для господ.
Я с вами согласен в этой точки соприкосновения с реальностью. Но что же все-таки с Английскими крестьянами? Ведь та же кора дуба, неся природные квасцы(именно поэтому не нужно применять различные закрепители при крашении оной) - служит фактором уплотнения ткани - а следствие - повышением износостойкости - что практично и не требует особых затрат.
Вот Вы говорите "уплотнение ткани", но ведь чем плотнее ткань исподнего, тем меньше естественная вентиляция тела, а значит тем больше это самое тело будет потеть, что только ускорит процесс загрязнения белья и привлечение паразитов, кои водились повсеместно на телах. Разве нет?
реже стирать-это чтобы с панталонами на медведя ходить?

Это по существу?
Щелок для стирки использовали редко, в основном различные травяные отвары - чтоб запах отбить. А потом полоскали-полоскали-полоскали.Надеюсь истинное использование шелкового белья в 14-15 веках вам так же известно? Сказать? В шелке яйца вшей не заводятся - шелк природный дезинфектор на поверхностном уровне эпидермиса. Сколько можно превращать во флуд, любой вопрос?
В Англии нательное белье стиралось вместе с его хозяином вообще то, а не отдельно.
И у господ так же?)))Я возможно чего-то упустил - просветите - сделайте милость.
по секрету
даже шелк засаливается
и к тому же он тоже распрекрасно впитывает запахи
Я не оспариваю ваши секреты))))ни одной своей буквой )))) Я лишь говорю об антисептических свойствах этой ткани.
Прошу прощения за глупый вопрос - а в какой цвет красит кора дуба?
(Предыдущий комментарий был отправлен по ошибке)
От светлых оттенков коричневого - кремового, до полноценно-насыщеных - коричневых тонов.
Ого! Красота какая! Спасибо.
Судя по картинке - красили.
http://pan-demetrius.livejournal.com/23030.html
Благодарю, ясновельможный. Но не могли бы вы уточнить датировку сего произведения искусства.
Точно не скажу. Где-то исходники затерялись. Судя по всему - конец 15 в., Австрия.
Ясновельможному помощь из зала:

http://www.wga.hu/art/p/pacher/various/2father2.jpg
Алтарь с изображением Отцов церкви.
Михаэль Пахер, 1483 год, немецкая школа, Мюнхенская Пинакотека
О! Дзякуй вялікі! А ведь почти не ошибся :)
Спасибо коллеги. Кто-нибудь еще?

Еще кое-что.

http://images.km.ru/images/tourism/2004/01/go/Blackbre1.jpg
http://images.km.ru/images/tourism/2004/01/go/Blackbre2.jpg
http://images.km.ru/images/tourism/2004/01/go/Blackbre3.jpg

Можно конечно сказать, что автор попросту оставил вариант в графике не расскрашивая, но почему тогда черный цвет?
Датировка - конец 15го. Точнее увы сказать немогу.
Шафраном оттеняли камизы, но с утилитарной целью - для гигиены, насекомые шафран не любят. Есть рецепты. Упоминается в книге М.Л. Абрамсона "Человек Итальянского Возрождения".
Можно рецепты в студию?
Читала как-то описание казни Марии Стюарт, была поражена фразой... с художественной точки зрения отличный театральный прием.
"Фрейлины Марии подошли, чтобы снять с нее одеяния. Она сняла с шеи крест, фрейлины повесили ее вуаль на ограду. Потом, когда черное платье сняли с нее, она осталась только в багровом наряде – она шла на казнь только в нижнем белье цвета крови".
Выписка из книги «Елизавета I, королева Англии», автор Борис Грибанов

(Anonymous)

shemizetka, хочу дополнить ваше сообщение.
Все без исключения дворяне, осужденные на казнь, поднимались на эшафот в красных(багряных) сорочках. Так было принято.
А вот по поводу крашения исподнего, тут все довольно неоднозначно. Климатические условия стран разные, где то возможно варка льна была неоходимостью, но вот не встречалось в специализированной литературе постоянного упоминания такого факта.
Лен от природы жесткий, ломкий. После кипячения он конечно становится мягче, но прочность волокна снижается в разы, это из уроков материаловедения. так что была ли такая необходимость сознательно разрушать прочность льна? А кора дуба действительно дает нежные оттенки, в отличие от серовато-бурых ттенков природного северного льна.