История костюма

Платье состоит из трех частей. Отдельно лиф, отдельно рукава, отдельно юбка, декольте закрыто пелеринкой заправленной под платье, называемой "мантилья".К ней же крепится воротник "мельничный жернов". Поройтесь в подшивке "Ателье" там есть выкройка похожего платья. Но сшитого по линии талии. Корсет очень жесткий утягивающий грудь и талию. В моем случае на 8 см в груди на 11 в талии ( при весе 54 кг и росте 172 см). Главное в испанской моде добиться ненатурального конусообразного силуэта фигуры, иначе платье не будет смотреться. Шила я начало 16 века. Оставьте мыло скину фотку.

О, спасибо большое. Вопрос: что есть "Ателье" и где его найти?
Мыло: layny(гав)mail.ru

А можно и мне тоже? ;)

fffaru (зверь) gmail.com

http://www.vertetsable.com/demos_corset.htm - вот здесь посмотрите, там есть некоторое количество инструкций по белью, корсетам, воротникам и пр.

пойдем по-порядку.
Во-первых состав платья (наглядно - здесь http://www.elizabethancostume.net/overview.html)
нижнее белье:
1. рубашка
2. корсет http://www.elizabethancostume.net/corsets/images/corset-pat.gif
3. фатрингейль (каркас для юбки)
4. пара нижних юбок
5. валик на бедра
6. гольфы
7. шемизетка (которую почему-то здесь назвали мантильей, да к тому же здесь она возможно и не нужна - здесь я бы сделала рубашку под горло, но это по желанию. И как раз к рубашке крепится воротник-фрез. Но это зависит опять же от вашего желания - с тем же успехом он может крепится и к шемизетке.)
верхняя часть:
1. лиф
2. нижняя юбка (для экономии только передний клин можно сделать из красивой ткани... хотя все-таки лучше делать всю)
3. верхняя, распашная юбка

По тонкостям - советую пройтись по сайту, ссулку на который я скинула, а вот по-поводу рукавов расскажу отдельно. Не уверена, что будет идеально с точки зения истории, но в данном случае нас интересует ведь прикладной момент, не так ли?
Итак. Рукав состоит из 2-3 слоев. Первый: исключительно технологический, узкий и по сути держащий на себе всю эту конструкцию; второй: он придает рукаву пышность. Можно, конечно, обойтись и без него, но тогда велик шанс, что рукав осядет и будет безформенно болтаться, а на картинке видна исключительная статичность рукава. И, наконец, третий и самый сложный слой. Тот, что по сути нам и виден. На счет выкроек - я бы брала базовую выкройку рукава и расширила бы ее до должной формы. Но хитрость тут не в этом, а в том, что рукав этот собран из огромного количесва кусочков: черных (я б сказала бархатных) треугольничков и золотистых (скорее всего парча, но в данном случае я б поискала тесьму подходящего цвета и узора) полосок, которые эти треугольнички держат вместе. А еще есть нечно белое, что хорошо видно в разрезах. Это точно не рубашка, хотя на оную это старается быть похожим, но ни одна рубашка, какими бы широкими рукавами она не обладала, не может так равномерно торчать. А значит это спечиально подшитый (да, да, оно прикреплено к каждому разрезику, возможно как раз при помощи вышивки или бусинок, которыми всегда украшаются таки разрезики) слой тонкой белой ткани, находящийся ровно между 2 и 3-им слоями. В общем такой вот печворк. Вначале рисуете на бумаге выкройку, потом режете ее на маленькие кусочки (желательно предварительно их пронумеровав, есши они не одинаковые), а потом по ним обратно и собираете из уже обработанных заготовок рукав. Это, сразу предупрежу, чертовски тяжкая и нудная работа. Рукав на этой картинке ОЧЕНЬ трудоемкий в исполнении. Но результат того стоит, поверьте.
Могу, если надо, описать с картинками как собирается воротник-фрез.
Если будут вопросы - пишите на мыло (есть в юзеринфо) или - лучше - полазьте по англоязычному интернету - там много чего интересного.

К сожалению, когда я шила это платье, у меня не было возможности с вами пообщаться.Поэтому терминология странная :)))А с рукавами проблема. Вы видели картину "Дама со служанкой" из пушкинского музея? Там тоже сложные рукава с мелкими буфами.Так вот я их сшила три раза и все три варианта были признаны негодными.Потому как когда начинаешь делать руками, выясняеся, что была какая-то хитрая технология сборки.

Возможно... Но я, увы, не помню такую картину (да и в Пушкинском музее, за проживанием в другом городе, по-моему не была). Отмечу одно - здесь все-таки не буфы. Если иметь в виду их, то у меня есть замечаельный опыт создания германского платья (на основе живописи Кранаха Старшего) как раз с бесчисленным количеством буфов на рукаве. Так вот они делаются совсем по другому. Но лучше приведите ссылку картины с тем, что вы имели в виду, а то так абстрактно общаться на эту тему в виду неустойчивости русскоязычной терминологии мне кажется странным и непродуктивным.
А к вопросу о терминах. Пелерина - это да, накидка, но обычно как элемент верхней одежды. Интересующий нас объект историчного, увы, в русском языке темина не имеет, а по-английски звучит как partlet. Я предпочитаю использовать слово "шемизетка", ибо это слово по значению наиболее близко: Вставка на груди женских блузок, платьев; манишка. И по сути обозначало то, что нам и нужно, но в 19-м веке и вполне использовалось в русском языке.

А можно спросить, как таки буфы делаются? Перекопала много чего - и картин, и страниц западных реконструкторов, но ничего толком не нашла :(

какие - такие? Здесь обсуждалось минимум два вида буфов :)

http://www.wga.hu/art/c/cranach/lucas_e/5/12woman.jpg - ну, вот такие рукава, например.
Вообще, Кранах - это что-то страшное. Голову уже сломала, пытаясь понять - как все это собиралось, крепилось, и самое главное - как потом одевалось?:))

По-поводу рукавов. На картинке все не так и сложно. Методика где-то сходная. Двуслойный. Внутренний - узкий, зеленый, но в идеале не бархат, но абсолютно в тон (по бархату во-первых шить будет сложнее гораздо, а во-вторых буфы лежуть будут не очень). Дальше похожая схема - берется выкройка, расширяется раза так в полтора (а лучше расчитать, сколько вы хотите полосочек в каждом буфе и какой ширины и от этого уже танцевать) в ширину и раза в два в длинну, дальше делится на 6 частей поперек и режется вдоль на желаемое количество полосок. Потом из ткани делается нужное количество заготовок (обязательно уплотнить - иначе никакую форму держать не будет), в идеале с подкладом и отстроченные, но это такая золушкина работа :) У меня на платье буфов гораздо меньше было - и то я измучалась. Потом оно наметывается аккуратно на внутренний рукав (еще не сшитый), по верху пристачиваются кусочки золотой тесьмы или ткани, которыми нпо сути буфы и закрепляются. Потом уже сшивается нижний рукав. Кстати, если в себе уверены - можно не делить на 6 частей, а пришивать длинные полосочки, но тогде нужно четко помнить, сколько сантиметров на какой участок рукава, иначе есть шанс, что буфы получатся неравномерными, что будет не очень хорошо смотреться, и еще в таком случае тяжко что-либо укорачивать (например, вы вдруг решите, что полосочки на какой-то конкретный буф должны быть короче). Да, еже думаю, что удобнее сделать манжет на застежке - так он будет лучше сидеть. Да, конечно же полосочки вначале ужестчаются, сажаются на подкладку, отстрачиваются, а только потом режутся на нужную длину...

По-поводу конструкции кранаховских платьев... у меня где-то была чудеснейшая ссылчка, но сходу ее выложить не могу, ибо на работе осталась.

Огромное вам спасибо! Надо набраться мужества и попробовать :)

http://www.naergilien.info/Cranach/finished.htm
Вот эта ссылочка! Там очень много и очень интересной информаци... и не только по Кранаху!

Марэн, во-первых, не могу не восхититься тщательностью описания -)
а во-вторых -- мне приходилось натыкаться на похожую отделку, где объёмная белая полосочка, присобранная перпендикулярно длине, просто нашивалась сверху на "декоративный" слой рукава. и вот здесь, имхается, тот самый случай.

Знаешь, я об этом думала... Но ведь вот в чем загвоздка: рукав явно собран из треугольничков... Да, это чертовски неудобно, но по сути это единственный удобоваримый вариант, который могу придумать так абстракно, не вертя выкройку и не строгая ее на великое множество кусочков ;) А эти треугольнички надо как-то соединять... А полосочка нашивается опять же на что-то... Если брать тесьму, то, действительно, ее проще нашить. Но в данном случае ее проще нашить на полосочку того же черного бархата... и как раз при помощи этой полосочки и собирать треугольнички... ИМХО так...Во всяком случае, если б мне пришлось шить такой рукав, именно таким бы был мой изначальный алгоритм. Как он изменился бы в процессе пошива, не знаю. :)
А подробный рассказ - настроение было соотвествующее. И время было. А шестнашку, как ты помнишь, я знаю и люблю :))))

Огромное свем спасибо за участие, советы и за всё!

Вероятно, для вас это уже не актуально, но, на всякий случай, вот огигинал, с которого срисована картинка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Margot.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Margot.JPG Как я понимаю, на рукавах все-таки просто прорези и поперечные ряды тесьмы.